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[进阶攻略] 【数据帝】大天狗与姑获鸟的伤害定量对比

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Lv3.渐入佳境

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阴阳师|转生之机阴阳师|转生之名

发表于 2016-9-28 20:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 我的肝有点伤 于 2016-9-29 12:36 编辑

本文是论文格式,写的很细,结论在最下面 :)本文的伤害计算都是基于数学期望。
Contents:1. 前提条件
   1.1 技能初始化
   1.2 面板属性初始化
      1.2.1 御魂初始化
      1.2.2 面板伤害初始化(矫正)
2. 计算对于姑获鸟指定的目标的伤害
   2.1 计算公式以及结论
   2.2 代入一些实战数据来对比
        2.2.1 初期
        2.2.2 较后期(高攻高暴击)
        2.2.3 土豪
3. 计算对于除姑获鸟指定的目标的伤害
   3.1 计算公式以及结论
   3.2 代入一些实战数据来对比
        3.2.1 初期
        3.2.2 较后期(高攻高暴击)
        3.2.3 土豪
4. 总结论,以及各种声明!

1. 前提条件:
   1.1所有技能都是初始等级(鸟三段,每段0.33,狗4段,每段0.37)。
   1.2面板属性的话,同等级都觉醒
        1.2.1同样的御魂(针女套)(暴击率,暴击伤害都相同),并且怪的血量很高,触发针女套的上限,120%面板真实伤害。所有伤害计算不计防御。(计算防御变量太多,不利于比较,但是会通过一些方式得出与防御有关的定性结论)
        1.2.2(面板伤害略有差距,在变量的设置上取了一个通过已有数据得出的面板伤害的大概比例1:1.05(因为觉醒类似,但攻击成长虽都为S但略有差异)
取A为鸟的面板伤害,则按照等级计算,基本上大天狗的面板伤害是1.05A
取n为暴击率,爆伤为m


2. 计算对于姑获鸟指定的目标的伤害

    2.1 计算公式以及结论
鸟的三技能对于指定目标的伤害为
[0.33A*(1-n)+0.33A*m*n]*3+0.88A*(1-n)+0.88A*n*m+0.5*1.2A*n*4=1.87A+0.53nA+1.87nmA
狗的三技能对于任一目标的伤害为
1.05*{[0.37A*(1-n)+0.37A*m*n+0.5*1.2A*n]*4}=1.554A+0.966nA+1.554nmA

Conclusion:
当暴击伤害都为150%时,即m=1.5时
鸟对于指定目标伤害为 3.335nA+1.87A
狗对于任一目标的伤害为 3.297nA+1.554A
的确是有更直接的方法,但是如果得出了数学模型,接下来的定量分析就会更简单。可以从权(3.335>3.297, 1.87>1.553)得出,当计算对于鸟的三技能指定的目标的伤害时,无论面板和暴击率如何变化,鸟的伤害都更高。
当然,也可以用原式子中通过观察得到,暴击伤害比率的增加只会让两者差距更明显。



而且,因为防御属性对于伤害的影响并不影响针女套的输出,而大天狗和姑获鸟同为四段输出对于针女套的触发是一样的概率,所以其实两者伤害的差距就只在 技能机制上,所以纵使防御属性加成再高,只会让二者差距缩小,但本质上,鸟的伤害还是大于狗的。
当然由于这只是针对一个目标,所以作为团队AOE担当,这个section虽不可忽略,但不是重头戏。但如果你希望把姑获鸟养成姑姑鸟,利用被动打伤害不停戳人家屁股的话,当我没说。

   2.2 代入一些实战数据来对比
由于在游戏的每个阶段任务目标不同,所以我们需要一些更贴近实际的对比。
在初期都作为狗粮大队长往往决定着朋友舔你来让你带着朋友刷副本,还是你去舔朋友让朋友带着你刷副本 的本质区别。
在较后期可以作为主力也可以作为让茨木童子收割的前哨。(对后期的定义暂不明,简单认为队伍成型,就是刷刷刷,大多数玩家转投PVP的时刻吧,所以我们这里干脆叫较后期免得你们骂我)
这样谈略微有一些纸上谈兵。让我们代入一些数据。:)

        2.2.1 初期
当鸟的基础伤害为900时(大概25-30级之间),御魂很一般+50%攻击力。针女加另一套暴击15%并且一些普通散件有一些暴击加成计算成10%=50%
大天狗基础伤害950,攻击力+50%,暴击率10+30+10%=50%
两者伤害对比(不计算防御)
鸟:4775.625
狗:4323.375
相当于惠比寿丢了一个精子出去,惠比寿哭晕在厕所。
这点伤害差别并没有什么关系。

        2.2.2 较后期
当鸟的面板伤害(计算加成后)达到4000,有了合适的6号位暴击并且高强(暴击率10+70=80%)
狗的伤害4200,暴击率80%
两者伤害对比(不计算防御)
鸟:18152
狗:16766.4
伤害差距1400
惠比寿又丢了一个精子出来,惠比寿又哭晕在厕所。
这点伤害差别有时候是致命的,却在一般情况下没有很大关系(因为只针对一个单位)。
只是需要注意的是于茨木童子配合时,这点伤害往往相当于对对面全队的伤害。

        2.2.3 土豪
鸟就是辣鸡,SR丢面子。:)
大狗配皮肤翅膀一扇,心情都好了。:)
这点伤害差距不如多充点钱补补。:)
我个人的感觉,如果你是土豪,你玩鸟还跟咸鱼有什么区别,不如回家种田。除非你是鸟控,那当我没说。

3. 计算对于除姑获鸟指定的目标的伤害
由于狗的伤害一直是恒定的,并没有像鸟一样有对不同对象的伤害差异,所以上面的数据就直接拿来看了

   3.1 计算公式以及结论
鸟的三技能对于除指定目标的伤害为
[0.33A*(1-n)+0.33A*m*n+0.5*1.2A*n]*3=0.99A+0.99mnA+0.81nA
狗的三技能对于任一目标的伤害为
1.05*{[0.37A*(1-n)+0.37A*m*n+0.5*1.2A*n]*4}=1.554A+0.966nA+1.554nmA

Conclusion:
当暴击伤害都是150%时,m=1.5
鸟的伤害:2.295nA+0.99A
狗的伤害:3.297nA+1.554A
可以从权(2.296<3.297, 0.99<1.553)得出,当计算对于除鸟的三技能指定的目标的伤害时,无论面板和暴击率如何变化,狗的伤害都更高。
当然,也可以用原式子中通过观察得到,暴击伤害比率的增加只会让两者差距更明显。通过对2.1中的数据的对比,不难发现,差距在45%-55%左右。

而且,因为防御属性对于伤害的影响并不影响针女套的输出(针女套是真实伤害),所以其实两者伤害的差距就在 技能机制上,以及 针女套的效果 上
在此处,体现为,在前期,技能机制与针女套输出五五开,计算防御之后,两者伤害差距会比较接近技能机制的说明50%
             但在后期,技能机制伤害已经远不如针女套,计算防御之后,两者伤害差距反而减小,因为技能机制的伤害差大比概在50%左右,然而针女套的伤害差比会在33%左右。所以后期,针女套越来越重要,两者的伤害差距反而会变小。


   3.2 代入一些实战数据来对比
为了方便对比,在下列每个section中都取与section2.2中对应的数据

        3.2.1 初期
当鸟的基础伤害为900时(大概25-30级之间),御魂很一般+50%攻击力。针女加另一套暴击15%并且一些普通散件有一些暴击加成计算成10%=50%
大天狗基础伤害950,攻击力+50%,暴击率10+30+10%=50%

鸟:2886.3
狗:4343.625
伤害差距1460,相当于上一个section在较后期两者对于单体的伤害差距。计算防御之后,伤害差距大概在一千二、一千三左右,可见一斑。
惠比寿擦干眼泪从厕所里出来了。

        3.2.2 较后期(平民非洲人只要愿意肝都可以达到的数据)
当鸟的面板伤害(计算加成后)达到4000,有了合适的6号位暴击并且高强(暴击率10+70=80%)
狗的伤害4200,暴击率80%

鸟:11307.2
狗:16852.4
伤害差距5500,结论比较明显了。不作过多评价,仁者见仁智者见智。

        3.2.3 土豪

。。。。这点伤害我能在脑中自动算成人民币。


4. 非常重要!声明,不足以及总结论!
首先,我的初衷不是为了强调大天狗有多强大,我本身一开始也是觉得大天狗好弱,希望大天狗被加强,起码没有体现出SR与SSR的本质区别,之后网上搜了很多帖子都只是说,狗后期强,但到底强多少呢?没人知道。所以我做出这个的初衷是为了更方便大家在这两者中取舍,也让自己搞明白。
现在起码我不会再对别人说大天狗好垃圾需要加强这种话了,这个游戏的乐趣不在于RMB碾压,SSR,SR和R之间固然存在稀有度差别,但就游戏性来说,不像某些国产mobile games,顶级稀有SSR的存在并不会影响游戏的平衡,起码大天狗不会。PS:我觉得茨木童子的机制已经有点影响游戏平衡了,因为在pvp中,茨木童子可以将本队最强点与敌对最弱点的优势扩大到整个队伍间的优势,并且虽然玩家可以拿出相应抗衡的机制,但未免局限了大多数没有茨木童子的pvp玩家的玩法了。之外,在pvp中速度起到了决定性作用固然有他的必然性,但是它创造了许多自闭的套路(食发鬼套路是最典型的,其他只是程度上有差异),就是说,如果这个套路出现了,那他就必赢,起码也能获得很大优势,并没有回合制游戏中两方的互动,见招拆招的快感,有的只是比谁的套路更恶心。大家可以一起讨论讨论
当然本文考虑的方面还是不够全面。
比如技能方面,毕竟大天狗的技能相对难强化,但是技能强化方面,无法量化评价。但是我这边可以给出一个对比的大纲,全力刚大天狗的技能的话,一个月3-4个黑达摩是可以全给他(排除活动的可能)。刚姑获鸟的话,效率是2倍左右。但是毕竟技能强化有上限,这边的取舍就看个人了。本文较倾向于pve,因为pvp就像我之前所说,套路才是no1,英雄之间细微的差距都可以找到替代,而pve中,每一分输出都影响着刷图的效率。
也并没有考虑鸟的1和2技能,因为在“快速”刷图中,鸟的被动技能能创造的伤害有限,而且较为难以定量计算。当然在pvp中鸟的被动创造的可能性的确很令人期待。
不足处希望大家见谅。

总结论,带针女套同御魂同等级都觉醒的情况下,
无论前期,后期,大天狗与姑获鸟单体伤害差距不大,
但在较后期,大天狗与姑获鸟的AOE伤害比大概介于1.45-1.55之间
(暴击越高,两者差距反而越接近1.45,就是差距反而缩小,可以说鸟的成长是比大天狗成长好的。)
当然45%已经很多了,但姑获鸟的1和2技能能弥补回很大比率,具体取舍还是看个人了。


我个人的感觉-
前期两者AOE差距反而最大,但是鸟的被动以及大招的选定目标导致他的作用往往大于大天狗
然后后期两者的AOE伤害差距其实是减小的,人们感觉到大天狗与鸟的差距变大是因为,鸟的被动与大招的机制变的没用了,所以反而显得狗强了。


本文的计算是基于‘快速'自动刷图中,AOE占较大比率,所以鸟的被动无关紧要’的理论的基础上的。毕竟同作为狗粮大队长,aoe才是重头戏。

本文只是尽量得出相对'定量'的分析,请轻喷。觉得不对的可以指出,但是我很烦中国的无脑喷子。
重点我用粗体标注出了,app暂时还不是很完善,手机玩家看不到,为我这么多废话抱歉了。
希望大家多提提意见,我也希望改进。
此外,我可能还会做下一期关于别的式神的数据分析,大家好奇哪一些问题呢,向大家征求一下意见。



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发表于 2016-9-28 20:23 | 显示全部楼层
鸟的被动是关键,高暴击前提也是关键
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发表于 2016-9-28 20:23 | 显示全部楼层
看到conclusion,就下意识地去末尾找“研究展望”……
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Lv3.渐入佳境

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发表于 2016-9-28 20:25 | 显示全部楼层
一堆废话说不到关键

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狗喷子,想想你妈无辜的脸  详情 回复 发表于 2016-10-2 06:57
自己没看懂吧……结论这么明显……  详情 回复 发表于 2016-10-1 21:31
黑色加粗这么明显,你瞎?  详情 回复 发表于 2016-9-28 22:35
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Lv2.略有小成

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发表于 2016-9-28 20:32 | 显示全部楼层
都不是一个概念,鸟的被动分分钟完爆大天狗,大天狗大招(如果真的次次都有四段伤害)带上针女分分钟完爆鸟,所以结论只有一个,有鸟练鸟,有狗练狗,两个都有,天下你有,两个都没,新区再会

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厉害了word哥  发表于 2017-6-2 22:00
精辟!  详情 回复 发表于 2016-11-5 01:48
这一段话比楼主的强多了。。  详情 回复 发表于 2016-11-4 23:32
评论给你101,不怕你骄傲,明天新区见  详情 回复 发表于 2016-10-28 19:43
兄弟,两个我都有,还有个次木,怎么搞  详情 回复 发表于 2016-10-9 21:44
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Lv5.出神入化

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发表于 2016-9-28 20:40 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2016-9-28 20:44 | 显示全部楼层
zhaozhaozhao 发表于 2016-9-28 20:32
都不是一个概念,鸟的被动分分钟完爆大天狗,大天狗大招(如果真的次次都有四段伤害)带上针女分分钟完爆鸟 ...

说得很简单,但不是每个人都想得那么清楚的,做一个定量分析而已,看官看着玩玩。
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 楼主| 发表于 2016-9-28 20:47 | 显示全部楼层
欧皇寒 发表于 2016-9-28 20:38
我是真的不知道怎么算着算着狗就比鸟伤害高那么多了?why?

这就是我把伤害计算写出来的原因,肯定会有人觉得啰嗦,但不写,肯定有人会觉得我在YY,没证据。

点评

简而言之,你的意思是,鸟的单体输出,比狗强,狗的aoe总输出比鸟强对吧  详情 回复 发表于 2016-9-29 00:02
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发表于 2016-9-28 20:49 | 显示全部楼层
楼主辛苦了,无论结论对不对,毕竟楼主花时间去研究,不像有些人没贡献还整天乱叫,拿完人家东西还吐口水

点评

谢谢支持,其实是 我一直在找两者的对比花了很多时间,后来想想还不如自己写一个。  详情 回复 发表于 2016-9-28 20:50
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 楼主| 发表于 2016-9-28 20:50 | 显示全部楼层
edwinsss 发表于 2016-9-28 20:49
楼主辛苦了,无论结论对不对,毕竟楼主花时间去研究,不像有些人没贡献还整天乱叫,拿完人家东西还吐口水#1 ...

谢谢支持,其实是 我一直在找两者的对比花了很多时间,后来想想还不如自己写一个。

点评

鸟的技能有单体,这个游戏单体跟群体是没法比的,荒川单体伤害跟大天狗的群伤去比较本来就没有了可比性,所以如果要鸟跟大天狗比较,应该分成两部分,即单体和群体,首先楼主应该算出SSR式神单伤技能和群伤技能比例  详情 回复 发表于 2016-9-29 08:34
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发表于 2016-9-28 20:53 | 显示全部楼层
楼主是不这个意思~~~单体鸟完爆大天狗,群体数据大天狗完爆鸟

点评

结论很容易得出,看看技能说明谁都能看懂,但是你能看出具体差多少吗,毕竟还有针女的影响。所以就做个定量的分析了  详情 回复 发表于 2016-9-28 20:55
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 楼主| 发表于 2016-9-28 20:55 | 显示全部楼层
千重猫尾 发表于 2016-9-28 20:53
楼主是不这个意思~~~单体鸟完爆大天狗,群体数据大天狗完爆鸟

结论很容易得出,看看技能说明谁都能看懂,但是你能看出具体差多少吗,毕竟还有针女的影响。所以就做个定量的分析了
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发表于 2016-9-28 20:57 | 显示全部楼层
我的肝有点伤 发表于 2016-9-28 20:50
谢谢支持,其实是 我一直在找两者的对比花了很多时间,后来想想还不如自己写一个。

不过公式太多没看明白,结论是啥?最好后面加个总结 通俗易懂的不然没看明白的就会理解错了
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发表于 2016-9-28 21:04 | 显示全部楼层
题主在这种地方发这种文章.....你觉得有多少人能看懂啊

直接说结论比较好

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不是有目录吗,结论在最下面,但我光贴结论肯定被人喷成智障呀。  详情 回复 发表于 2016-9-28 21:05
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发表于 2016-9-28 21:05 | 显示全部楼层
大天狗只输出3次····我看了好多次了··根本不是4次

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因为视角关系第一段是看不到的,但是实际输出有四段  详情 回复 发表于 2016-9-28 21:13
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 楼主| 发表于 2016-9-28 21:05 | 显示全部楼层
翔宇情 发表于 2016-9-28 21:04
题主在这种地方发这种文章.....你觉得有多少人能看懂啊

直接说结论比较好

不是有目录吗,结论在最下面,但我光贴结论肯定被人喷成智障呀。

点评

这种地方。。。。能认认真真当论文一样看你这个帖子的人太少了。 不过还是要说辛苦了  详情 回复 发表于 2016-9-28 21:23
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 楼主| 发表于 2016-9-28 21:07 | 显示全部楼层
欧皇寒 发表于 2016-9-28 20:35
技能写的清清楚楚还要你算来算去的?最后来了句狗的伤害比鸟后期多5500,我真怀疑你学没学过数学,技能描述 ...

宝贝希望你能明白所谓定量和定性的区别。
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 楼主| 发表于 2016-9-28 21:13 | 显示全部楼层
刘玄德, 发表于 2016-9-28 21:05
大天狗只输出3次····我看了好多次了··根本不是4次

因为视角关系第一段是看不到的,但是实际输出有四段
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发表于 2016-9-28 21:19 | 显示全部楼层
毕竟狗粮队长,实际打起来出不出针女差别还是太大了
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